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30-oct-2015, 05:13
Friki
 
Se registró el: octubre-2015

Resumen Ballotage Scioli-Macri 2015

No sé a quien votar pero este video me dio gracia, expliquenme, tengo 18 años y no sé, pero no me bardeen loco ¿Se vuelve a los 90 con Macri o con Scioli? no entiendo nada. Bueno, chau. (Espero no sea crap porque yo quiero saber).



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Himmel
30-oct-2015, 06:54
Jajaaaaaaa, a mí me pareció gracioso! Tampoco tengo idea de a quien votar :v
 
paralipio
30-oct-2015, 13:12
Antes de iniciar un forobardo, recuerden que para volver a los 90 hace falta un presidente corrupto y ladron... lo que fallo en esa década fue principalmente que ERA EL MAYOR LADRON DE TODOS!!!

Cualquier sistema político, u organización social, religion, etc puede funcionar bien... pero no si los que la dirigen (y los que lo siguen) son turros corruptos.

Estaria bueno que el presidente, y los grandes cargos, sea quien haya demostrado capacidad e idoneidad en su carrera política... y no quien tiene mejor y más publicidad para convencernos.

Se como sea, tendremos que elegir entre dos opciones... que desde hace varios años la mayoria de los votantes no "elegimos a nuestro candidato", sino que "NO elegimos al otro", y eso ya es una estafa que nos están haciendo en nuestra democracia de elegir.
 
Tomico
30-oct-2015, 13:35
Informate que piensa hacer cada uno y fijate que respuestas da a las preguntas que le hacen y saca tus conclusiones.
Personalmente no voto a macri ni ahi por su pasado, por que se nota que es un careta y por toda la manga de lagartos que tiene al rededor.
 
guillox
30-oct-2015, 15:23
Ayer la escuchaba a Gabriela Michetti en canal 13 hablando entre otras cosas de las tarifas.. te juro me quede mudo por lo natural y lo segura que se notaba cuando lo decia...

"No podemos estar pagando la luz, el gas y hasta el transporte como lo estamos pagando.
Hay una parte de la clase media, en la que me incluyo aunque me saqué los subsidios, que está pagando tarifas de luz y gas que son irrisorias.

No podemos estar pagando la luz, el gas y hasta el transporte como lo estamos pagando."


Con esto me dejo en claro que planean aplicar la misma metodologia que se aplico con los subtes cuando desde el Macrismo se hicieron cargo de los subtes.. De $ 1.10 la aumentaron un %500 en 1 año y paso hasta la actualidad $ 4.50.
Cuando aplicaron eso dijeron que el estado debia dejar de gastar dinero en los subsidios asi el mercado regularia las ganancias de las empresas y llevaria a que las empresas invirtieran y mejoraran los subtes.
Esto no paso.. hoy se viaja como ganado.. solo que mas caro.


Con ese precedente tengo que imaginar que al transporte le van a sacar el subsidio y pasara de $3.50 a $ 15?.
Igual para el Boleto de trenes?


Pensa que los subtes en capital no se convirtieron en FELICIDONIA cuando les sacaron el subsidio y las empresas mejoraron su renta pero no inviertieron mas, al contrario.


Obio que en CABA si les suben el tren a $15 no les pasa nada.. pero estoy seguro que mas de uno cuando les suban el boleto le va a tocar el bolsillo mal..
Y peor si despues siguen igual o peor como pasa con los subtes en capital.

Y hablando solo del transporte y no de otras cosas.


No vote al manco en las paso.. no lo banco por tibio y pelotudo.. pero jamas quiero un neoliberal de cuarta como Macri que termine fundiendo mi bolsillo.
De mala gana lo voy a votar a ManKuso..














 
oneshoot
30-oct-2015, 20:36
Citar:
Con esto me dejo en claro que planean aplicar la misma metodologia que se aplico con los subtes cuando desde el Macrismo se hicieron cargo de los subtes.. De $ 1.10 la aumentaron un %500 en 1 año y paso hasta la actualidad $ 4.50.
Cuando aplicaron eso dijeron que el estado debia dejar de gastar dinero en los subsidios asi el mercado regularia las ganancias de las empresas y llevaria a que las empresas invirtieran y mejoraran los subtes.
Esto no paso.. hoy se viaja como ganado.. solo que mas caro.

4.50 te parece caro, mepa que te mal acostumbraste al la vida facil vos

Hace 10 años el boleto de colectivo lo pagaba 1.20 el minimo ahora sale 4.50. la inflacion en argentina en los ultimos 10 años fue aprox del 550%, eso repercute en los repuestos de los colectivos, el combustible, sueldos (que hace 10 años un chofer ganaba unos 3000 pesos y ahora gana unos 18000. como haces para costearlo con un aumento de 3.40 en el boleto..


Mepa que vos te acostumbraste a vivir como con tu sueldo aumentando y aumentando tu nivel de vida y ahora que te lo quieren llevar a valor justo oviamente no te va agustar porque SOMO ARGENTINOS y así somos lamentablemnte , nos acostumbramos rápido a la comodidad y las cosas fáciles pero cuando hay que ponerse las pilas para cambiar lo haces solo si no me tocan el LED que me puedo cambiar cada 2 años o la play 4 que me pude comprar.

Sea el gobierno que sea, es imposible mantener esta ecomía como esta. Kristina la hizo re bien. Alejarse un poco del manco para que después aparezca como la libertadora de Argentina sabiendo la que se viene.


SOMOS ARGENTOS Y NUNCA LO DEJAREMOS DE SER.
 
leviathan1979
30-oct-2015, 20:38
Al subte lo bancaban con los impuestos de todos, con tarifas congeladas y cubriendo los aumentos con mas subsidios, obvio que si sacas toda la plata que mete nación (administra 100 veces mas guita que CABA), las opciones eran casi obvias, o aumentas el pasaje, o subis los impuestos y haces que todos los porteños le garpen el 75% del boleto al resto del país. La opción que no le dejaron meter fue la de diferenciar el valor del boleto según la zona de residencia, mas barato para los porteños, y mas caro para el resto del país. Es lo mismo con todo lo que nación dejo de bancar porque los números no le sierran y se lo cedió a los municipios o gobernaciones provinciales. Lo de los servicios es una idiotez, yo tengo subsidios en gas y electricidad sumados por $175 promedio, no se justifica un subsidio que hoy no garpa ni una cena decente. Lo del transporte es igual, pensá que parte del combustible viene de afuera y se paga en dolares, y acá te lo traducen a pesos, y no importa si es al oficial o al blue, el dolar sube y no ah dejado de subir desde hace ya un buen tiempo. Si producís cosas y la materia prima es nacional, y la produccion es nacional, no habría porque aumentar, pero dependemos de insumos o materia prima, o productos que vienen del exterior a precio dolar, y ahí es donde los aumentos se ven mas en directo.
 
ElPsicopata
30-oct-2015, 21:16
Algunos dicen que Scioli y Macri son lo mismo, vota a Scioli entonces.

Fijate quienes son los Macri, la patria contratista, no es dificil hay archivo en internet de sobra.

Hay gente que va a votar a Macri sabiendo que va a ajustar, son los comodos los que tienen, tuvieron (y van a tener un plato de comida) cuando el pais se vino a pique.

Se robaron todo dicen algunos, el mayor gobierno ladron de la historia dicen otros, fijate lo que ves a tu alrededor ese tiene que ser tu gps politico ver como estan en tu circulo de conocidos. Y despues averiguar si las cosas que hay son ciertas, si el museo que inaguraron esta ahi, si tecnopolis esta ahi, si los 2 satelites que lanzamos son ciertos y un monton mas de conquistas en derechos que justamente el Macrismo voto encontra o directamente se ausentaron.

Yo creo que hay cosas que se hicieron que van a quedar y dentro de 30 años vamos a estar diciendo que tuvimos dos estadistas que se enfrentaron a poderes reales.
 
eliss
31-oct-2015, 04:00
Gana Macri. LTA!!
 
SERGIO_XY1
31-oct-2015, 10:33
Si un pibe de 18 años tiene tantas dificultades a la hora de votar que le espera al de 16 años?
Te dejo un pensamiento de un chabon neutral:Permitime compartirte una linda publicación en cuanto a politica:


[color="Black"]Me gusta mucho pero mucho mucho que todos estén debatiendo política, que todos estemos metidos y tengamos opiniones. No me gusta nada pero nada nada que nos estemos tirando mierda y usemos siempre los mismos recursos para validar los motivos de adoración u odio hacia los candidatos. Propongo algunas reglas para que el debate online sea más inteligente y moderado y menos reaccionario y gutural.

1. No vale poner fotos de los candidatos con Menem, Cavallo o cualquier nefasto de turno. Ambos tienen fotos con todos, todos hicieron negocios con ellos.

2. No vale mirar al pasado y hablar de los 90s porque ninguno de los candidatos sale bien parado de esa época. Por cada frase de Macri diciendo "hay que privatizar" en lo de Neustadt hay una de Scioli diciendo "Yo aprendí política de Menem" en la revista Noticias o en Hora Clave.

3. No vale decir que Macri es empresario, Cristina tiene hoteles en el sur y Scioli era director de Electrolux y partícipe de la cadena de electrodoméstico Scioli que terminó en la quiebra. Todos eran o son empresarios. No son Illia que terminó atendiendo una panadería y rechazando la jubilación.

4. Macri se mandó suficientes macanas propias para adjudicarles las del padre también, por lo tanto no vale hablar de los negocios que se hicieron en la dictadura.

5. No vale decir que uno de los dos va a devaluar y ajustar todo y nos vamos a la quiebra, cualquiera de los dos va a tener que hacer algo parecido si no queremos irnos a la quiebra por ignorar la realidad, como ya pasó una vez. No sé vos pero yo no tengo ganas de perder lo que logré pidiéndole a un candidato que no devalúe ahora, que espere un poquito a ver qué pasa, a ver si se arregla solo.

6. Los dos candidatos en algún momento de sus vidas dijeron que la privatización de YPF era lo correcto, que el matrimonio no debe ser igualitario y no sé cuántas otras cosas que están usando para criticar al candidato contrario cuando el suyo también las dijo y las hizo. Para eso había que cortar boleta porque cosas como la despenalización y el matrimonio igualitario se votan en el Congreso.

7. No vale citar a ninguno de estos medios Diario Registrado, 678, La Nación, Clarín, TN, C5N, Perfil, A24... Entienden la idea. ¿Hay prensa moderada que trate de ser los más objetiva posible? Poca, si van a citar cosas lean también las que critican al candidato que apoyan tratando de pensar "¿y si esto también fuese real?" o "¿y si los dos extremos están mintiendo?". Porque no vale decir "Diario Registrado dice que Macri es malo" y después decir "Clarín dice esas cosas porque es opositor" así como tampoco vale decir "Lanata mostró tal cosa" y después batir que "Brancatelli dice eso porque está comprado". Hay medios opositores para los dos lados, no los usemos como caballitos de batalla, seamos nuestros propios opinólogos.

Falta como un mes todavía, no nos tiremos tanta basura, los candidatos hablan de unidad, la gente habla de unidad, de como nos separamos, de unos contra otros y otros contra unos, de "la grieta" y de como queremos que deje de existir y unirnos como pueblo pero después todo lo que hacemos es bardear al otro porque va a votar el que no te gusta a vos y acusarlo de condenarnos a todos. Seamos responsables, la democracia funciona así, llegamos a esto te guste o no, ahora tratemos de tomar la decisión que cada uno considere mejor, o menos peor, por triste que sea para algunos. Siempre pido lo mismo, no hablemos sin saber las dos campanas, no escupamos para arriba y recordemos:

"Los hermanos sean unidos
Porque esa es la ley primera -
Tengan unión verdadera
En cualquier tiempo que sea -
Porque si entre ellos pelean
Los devoran los de afuera."

Muchas gracias.


Consejo mio? Es mejor ver que hicieron los dos en los últimos 8 años, los dos tuvieron cargos muy importantes y demostraron quienes son, no deberias llevarte ninguna sorpresa.
Los dos tienen virtudes y defectos. Si hablamos de obras hidricas por ejemplo la provincia está en bolas, pero investigas y resulta que scioli pidió un préstamo en el extranjero del orden del billón y no se lo dieron,luego pidió socorro a la Nacion,tampoco obtuvo lo solicitado y es el día de hoy que muere gente cuando llueve.
Macri todo muy lindo, consigue la guita y te amplia el arroyo Maldonado, caba no se inunda más pero te genera un horrenda deuda que me pregunto como demonios la pagamos ahora.
Los dos son bichos, y para llegar donde están vaya a saber las cosas que hicieron.
Por suerte estamos en democracia y podemos hacerla valer en la urna.
A mi me emociona que la población partícipe y sabiendo o no opine, en ese sentido veo un gran avance como sociedad y estoy orgulloso de eso.
 
ElPsicopata
31-oct-2015, 21:24
No es chamullo, Scioli es un enemigo a vencer pero no ahora. El mal menor es Scioli y eligiendo el mal menor en cada eleccion vamos a terminar filtrando la mierda. Es la unica forma que tenemos a menos que nos apartemos del sistema, sigamos con el sistema porque no hay otro :P

Si los dos son lo mismo, vota a Scioli por favor. Miren videos de los economistas de Macri, informense que es la unica manera de que no te carchen, ahora que hay youtube, wikipedia, google, etc. busquen, lean, entiendan que una figura puede venir cargada de gente que ya estuvo y nos llevo al abismo.

Scioli al lado de Macri es un nene de pecho.

Y tampoco rebajemos el nivel intelectual de un pibe de 16 o 18, algunos no le dan bola a la politica no rebajemos por eso. Conosco gente de edad avanzada arriba de 30 arriba de 40 arriba de 50 que no tienen puta idea de quien votar porque no pueden ver mas que su ombligo. Asi tambien conosco pibes con los que hablas y estan informados.

Por ultimo, se viene una devaluacion eso seguro, seguimos al resto de los paises. Devaluar no significa que todo estalle, siempre y cuando se devalue responsablemente, sostenidamente, hay que dejar que vaya perdiendo aire de a poco la burbuja.

Macri quiere liberar el dolar en un pais que historicamente apuesta al dolar, eso se traduce en compra de dolares, se va a vaciar mas rapido el central y sino vienen inversiones de afuera hay que salir a pedir deuda otra vez. Y esto no te lo dicen los medios afines, esto lo ves en youtube o tenes que ir a medios oficialistas. Claro si cuando se vino la pesificacion asimetrica los mismos medios que no te dicen quien es Macri y su sequito fueron los grandes favorecidos, incluso la familia Macri fue beneficiada con esa pesificacion de sus deudas a pesar de que fue la misma familia la beneficiada de las politicas de los 90.
 
SERGIO_XY1
31-oct-2015, 22:18
No niego que me causa gracia la cantidad de futurologos que aparecieron de repente en el país, todos con la bola de cristal.
En vez de adivinar el futuro porque no analizar que hicieron en los ultimos años estos dos candidatos? Que pasó en los dominios que aún gobiernan, y no decir: "tenés que votar por x como si la persona no tuviera cerebro y se le deba decir que hacer en el cuarto oscuro (algo parecido a lo que pasa al ingresar a un discapacitado mental en dicho cuarto).
 
SergioLew
01-nov-2015, 05:47
Hola
 
ElPsicopata
01-nov-2015, 06:57
No es futurologia, dicen lo que van a hacer.

Hay 2 opciones.

Una de esas opciones va a liberar la compra de dolares en un pais donde historicamente se fugan los dolares, para mantener el central con dolares van a salir a pedir prestamos, deuda. Van a traer capitales buitres que quieren un salario bajo.

Tenemos que buscar capitales mas sanos, eso se logra trabando importacion esperando que esos capitales sanos al ver un pais que les garantiza una proteccion terminan sustituyendo esa importacion.

Los invito nuevamente a mirar los economistas que rodean a Macri ahi te dicen las politicas economicas que van a aplicar. De ultima no quieren votar a Scioli quien para mi es el mal menor, al menos miren videos en youtube o lean por internet que representa cada uno.

Por ejemplo el oficialismo saco una reforma para que el estado garantize la gratuidad universitaria y el PRO voto encontra.
 
SERGIO_XY1
01-nov-2015, 09:24
Citar:
ElPsicopata
Hoy, 05:57
Es que no a todos les gusta que subsidien cada cosa; son muy pocos los países que se sustentan en el populismo.
En cuanto al tema dolar es insostenible: Trabajo en un laboratio farmaceutico y por desgracia maquinaria y mayoría de insumo siguen siendo extranjeros siendo que nuestra industria ni se acerca a ser competitiva (colocás una vieja y usadisima matriz italiana y anda sola, colocás la argentina y no hay modo de hacerla andar). Las empresas se las ingenian de alguna manera para importar pero merman de deficiencias constantemente.
Como crees que puede terminar un peso con la segunda peor inflación de America latina? Hasta donde crees que puedan sostener algo así? Tarde o temprano la practica aislacionista de un país paga la peor factura, y los ejemplos sobran. Mas se sostiene mas fuerte pega despúes.
Esté quien esté te puedo asegurar que no vienen años buenos. Hay muy serios problemas que resolver y las economias populistas son pan para hoy y hambre para mañana.
Sugiero dejar los fantasmas para el tan de moda halloween. Ninguno de los dos candidatos te está diciendo la verdad, endulzan los oídos, por suerte una que otra vez te dicen algo cercano a la verdad, pero a la gente no le gusta escuchar eso, preferimos que nos mientan.
 
ElPsicopata
01-nov-2015, 22:14
Los dos son muy parecidos, pero es la ley de la supervivencia elegir al que te puede comer mañana al que te quiere comer hoy.

Pasa que muchos se olvidan de donde venimos, pretenden salir de la crisis en 12 años. Hace poco un tipo opositor dijo tratando de menospreciar que la industria Argentina esta al mismo nivel que en el año 1974 pero no se dio cuenta que lo que quiso decir es "Volvimos a recuperar el nivel que teniamos en 1974".

Porque? porque destruyeron la industria a partir de ahi.

Son muy parecidos, pero uno tiene politicas de endeudamiento, de dolar facil con una deuda dificil de pagar, con un salario bajo, con una edad jubilatoria mas alta, una politica que favorece al importador en detrimento de tu industria.

El otro con sus grises, sigue con la politica de proteccion de la industria, con una devaluacion sostenida que no licue el salario de la gente.

A partir del 2018 Argentina se va a liberar totalmente de los golpes que le propicio la crisis a la que nos llevaron. Los mismos que te dicen que hoy la Argentina va por mal camino, te decian que en el 2001 las politicas economicas que aplicaba la Alianza era la correcta. Los mismos que te ponen indices de Argentina cayendo o que dudan del bienestar economico. Son los que le levantaron la calificacion a las empresas EEUU que quebraron y pusieron al mundo en una de las mayores crisis economicas.

220 mil millones de dolares Argentinos fuera del circuito financiero, esa gente te dice que hay que votar a Macri. La Argentina en este momento esta en tratativas con el gobierno Suizo para lograr que nos digan las cuentas bancarias de los Argentinos y el caudal monetario que fugaron.

Los volantazos economicos que quiere dar Macri son los que te hacen volcar. Estamos tan mal, tan mal, que miras las redes sociales y muchisimos se van de vacaciones, tienen un negocio que ellos mismos encararon, tienen trabajo, festejan cumpleaños/casamientos/etc. que claramente al verlos tienen un exceso de gasto que antes no te podias dar el gusto. Ponias 5 globos dorados 3 blancos, ahora te alquilan local, castillo inflable, gaseosas de marca, etc.

Yo tomaba mocoreta aguado en los 90, mocoreta aguado.

El pais no es el que esta a punto de estallar despues de 12 años, es la puta clase media que se cree clase alta y no entiende cuando el zapato aprieta la clase alta la sigue pasando bien.
 
ElPsicopata
01-nov-2015, 22:17
Subsidien cada cosa.

Seamos un pais solidario, si a alguno le falta algo subsidiemoslo. Que no nos lleven al frio del norte, somos latinoamericanos con sangre caliente, que sufrimos y que por eso sentimos.

Si el interior de la provincia de buenos aires y el interior del pais estuvo subdidiando la capital y a los pudientes de esta Republica por 200 años.
 
SERGIO_XY1
01-nov-2015, 22:34
Es que los mismos que hablan de los fantasmas del menemismo y post menemismo son los que estaban en sintonia con el, gobernando con el llevaron a la desgracia al país. Que objetividad puede tener algo dicho por ellos. Porque usan el miedo, acaso no quieren perder el poder?
 
SERGIO_XY1
01-nov-2015, 23:00
Yo creo que es feo que te tengan que decir a quien hay que votar, se supone que uno tiene cerebro y debe ser capaz de analizar la cuestión, aunque sea minimamente. El voto es una gran responsabilidad, no solo se elige el propio destino, sino el de cada ciudadano argentino, por eso creo que por lo menos uno debe escuchar siempre las dos campanas, sin perjuicios. Te dejo dos exposiciones de cada uno, de boca de ellos, ahí creo te puede quedar claro que piensan hacer:



Macri





Scioli
 
ElPsicopata
01-nov-2015, 23:30
Yo no digo a quien votar, solo intento convencer gente de que hay un mal menor y un mal mayor. Votando al mal menor vamos a ir filtrando. Hoy de Scioli y Macri el mal menor es Scioli, manaña cuando el mal menor sea otro no lo votamos a Scioli.

La inflacion de la que hablan es un tema aparte. La inflacion es un fenomeno muy abarcativo, la existencia no depende una sola cuestion.

La gente que estuvo con Menem, que se saco fotos con Menem que hablo bien de Menem. En el 2003 lo enfrentaron y le ganaron, se sacaron de encima el Duhaldismo y si vamos a la realidad todos los economistas adoradoradores de la economia aplicada en los 90 son los que estan tras de Macri. Cavallo habla de que Macri es lo mejor de la politica Argentina.

No te digo a quien votar, vota a quien quieras.

En la pesca del langostino vamos a seguir cobrando en dolares, pero seria tristisimo para los que siempre quedan afuera cuando se aplica una economia de ajuste en busca de dolares faciles que generan deudas.
 
SERGIO_XY1
02-nov-2015, 13:43
Citar:
"Yo no digo a quien votar, solo intento convencer gente........"
Es que para eso nos bombardean con millones de pesos en campaña política y bastante denso se pone como para que venga alguien y encima te quiera convencer.
Yo creo que es una falta de respeto, desmereces a la otra persona, sobretodo en estos tiempos donde la información está al alcance de todos. Es creerse superior al otro, como el religioso que intenta convencer a toda costa que su punto de vista es el más acertado.
Y si en vez de decirle como pensar le enseñas a pensar por su cuenta?
Ahí tenés dos videos, funcionales a cada candidato. Hay mucho más por analizar pero con eso ya sabes que votas. Te lleva lo mismo que una película yanqui, con la diferencia que estos dos puntos de vista, es decir que plantea cada candidato, representa nada más y nada menos tu destino en el largo plazo.
 
SERGIO_XY1
03-nov-2015, 17:43
Y te dejo un dicho de Saramago, premio nobel de literatura:



"He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro"
 
Elcanallon
04-nov-2015, 04:18
El video me parecio una pelotudes.
Ahora sobre el balotage la verdad yo hace años que no voto convencido por nadie. Hace rato la mayoría de los argentinos no nos damos ese lujo. Hoy estoy más indeciso que nunca.

No confío en Macri ni en Scioli que no va a ser más que un titere de la presidenta y el aparato kirchnerista

Pero la verdad es que Estoy CANSADO.
Estoy cansado del totalitarismo
Cansado me quieran agarrar de boludo todo el tiempo.
Cansado de ver como se roban todo, con pruebas y que muevan jueces a su antojo para quedar impunes.
Cansado de ver como se enriquecen los funcionarios a cifras millonarias y que a mi no me alcance para fin de mes.

Cansado de que la inflación siga subiendo y la nieguen.
Cansado no puedo salir a la calle que te roban ver como te matan a tiros y que me digan no hay inseguridad.
Cansado de ver obras sin terminar y digan nunca antes invirtieron tanto en infrastructura
Cansado de que ver las villas cada vez más grandes y me digan tenemos menos pobreza que alemania.
Cansado de ver como amigos y familiares se distancian por pensar distinto.
Cansado ver como la droga inunda las calles y te digan el narcotrafico no se puede combatir.

Cansado de ver como se va nuestro dinero en pautas publicitarias para alimentar al relato.
Cansado de ver al reina de la soberbia dar su discurso pero nunca debatir.
Cansado de ver a un mamarracho como anibal fernandez riendose y mofandose de una persona fallecida cuando las hijas no lo habían terminado de velar.
Cansado de no escuchar ninguna autocritica y culpar siempre al otro. Sea clarín, fondos buitres, lanata, etc. Y puedo seguir y seguir

Necesitamos un cambio. Se puede cambiar para peor? me temo que sí pero también se puede estar mucho mejor y prefiero arriesgarme

Saludos
Discusión cerrada

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ballotage, macri, scioli
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