|
|  | Friki | | Se registró el: marzo-2011 | | | Malvinas 
Nunca olvidados...
Las islas Malvinas constituyen un archipiélago situado en el océano Atlántico Sur en la plataforma continental de América del Sur. Se hallan rodeadas por el mar epicontinental llamado mar Argentino, a una distancia mínima de 480 km de la Patagonia, a 772 km al noreste del cabo de Hornos, 1.080 km al oeste de las islas Georgias del Sur y a 940 km al norte de la isla Elefante en la Antártida.
The Falkland Islands took their English name from "Falkland Sound", the channel between the two main islands, which was in turn named after Anthony Cary, 5th Viscount Falkland by Captain John Strong, who landed on the islands in 1690.The Spanish name, Islas Malvinas, is derived from the French name,Îles Malouines, named by Louis Antoine de Bougainville in 1764 after the first known settlers, mariners and fishermen from the Breton port of Saint-Malo in France.The ISO designation is Falkland Islands (Malvinas) and its ISO country code is FK.
As a result of the continuing sovereignty dispute, the use of many Spanish names is considered offensive in the Falkland Islands, particularly those associated with the 1982 invasion of the Falkland Islands. General Sir Jeremy Moore would not allow the use of Islas Malvinas in the surrender document, dismissing it as a propaganda term.
(Las Islas Malvinas tomaron su nombre Inglés de "Falkland Sound", que es el canal entre las dos islas principales, que a su vez tomaron el nombre de Anthony Cary, quinto vizconde Falkland y por el capitán John Strong, que desembarcaron en las islas en nombre español 1690.The Islas Malvinas, se deriva del francés, Îles Malouines, nombrado por Louis Antoine de Bougainville, en 1764, después de los primeros colonos conocidos marineros y pescadores del puerto bretón de Saint-Malo en France.La designación ISO es de las Islas Falkland (Malvinas) y su código ISO del país es FK.
Como resultado de la disputa de soberanía permanente, el uso de muchos nombres españoles se considera ofensivo en las Islas Malvinas, en particular los relacionados con la invasión de 1982 de las Islas Malvinas. El General Sir Jeremy Moore no permitio el uso de "las Islas Malvinas" en el documento de renuncia. )
Según Inglaterra
Segun Argentina:
Relato de ex combatiente: (Hijo de mi profesora de Cultura)
"Cuando fuimos nos dijeron -No se preocupen es pan comido- cuando llegamos parecía que nada estaba hecho.
-Mas gorditos van a volver van a ver- nos decían camino a Malvinas, y al bajar, nos dieron Borceguíes, un pantalón,camisa y un arma que hasta oxidada estaba.
Los primeros días yo no vi mucha acción por que estábamos encargados de las trincheras, cuando querían nos daban palas, pero si no las cavavamos a mano.
De comida ni hablemos, lo único q nos daban era te frió,pan, y algo dulce cuando se les cantaba...al principio a lo sumo te daba bronca ya que tenias hambre, pero después el frió, los nervios y la presión se hacia notar...tuve un compañero que al no aguantar mas el hambre se pego un tiro en la pierna para que lo llevasen a la enfermería y le dieran de comer(...) Yo tuve la suerte de volver, pero las imágenes quedan, cuando lloraba en silencio a la noche adentro de la trinchera acostado en la tierra fría, las humillaciones de los "Jefes" y los disparos y el ruido de las bombas son traumáticos, eramos chicos, que sabíamos de guerra, de armas?? que sabíamos de la vida?, pero igual aunque la guerra haya terminado y ya muchos años hayan pasado, no se puede olvidar lo que uno vio allá. Vi morir a muchos de mis "amigos" pero cundo caían al piso ya muertos que ni se te ocurriera ir a ayudarlo o siquiera doler su muerte, no había tiempo, apenas te dabas vuelta ya las bombas empezaban a caer, y el ruido de las balas pasándote cerca era agobiante (...) Cuando nos rendimos, lo primero fue entregar las armas, nos subieron a unos barcos gigantes, donde nos hicieron bañarnos, nos dieron ropas y sentaron en un gran comedor donde nos dieron de comer, muchos de mis compañeros no les gustaba ya que era una comida agridulce, pero después de estar meses sin comer nos podían poner una vaca cruda adelante q asco no le íbamos a hacer(...) "
No me quiero extender mucho en este relato, ya que son apuntes que tome una clase que tuvimos de "Cultura" donde el hijo de la profesora vino a contar su experiencia, igual creo q es concepto de lo vivido allá esta claro.
Por que muchos han quedado:
Mas muertes innecesarias :
Informe :
La cara de algunos culpables:
¿Que mas para decir?
Vamos Argentina!! Vamos las Malvinas!!!
Tras su manto de neblinas,
no las hemos de olvidar.
"¡Las Malvinas, Argentinas!",
clama el viento y ruge el mar.
Ni de aquellos horizontes
nuestra enseña han de arrancar,
pues su blanco está en los montes
y en su azul se tiñe el mar.
¡Por ausente, por vencido
bajo extraño pabellón,
ningún suelo más querido;
de la patria en la extensión!
¿Quién nos habla aquí de olvido,
de renuncia, de perdón? ...
¡Ningún suelo más querido,
de la patria en la extensión.
¡Rompa el manto de neblinas,
como un sol, nuestro ideal :
"Las Malvinas, Argentinas
en dominio ya inmortal"!
Y ante el sol de nuestro emblema,
pura, nítida y triunfal,
brille ¡oh Patria!, en tu diadema
la perdida perla austral.
Coro
¡Para honor de nuestro emblema
para orgullo nacional,
brille ¡oh Patria!, en tu diadema
la pérdida perla austral.
A 5 de 5 Frikiusers les gustó este post.
Te gustó este aporte? Si |
No | |
|
Nuestras fuerzas aereas eran unas de ls mejores del mundo!!
Lastima que los pelotudos de los K la desarmaron y solamente quedan muy buenos pilotos sin naves que pilotear.
| |
| Citar: Ariel PP
Hoy, 00:32
Nuestras fuerzas aereas eran unas de ls mejores del mundo!!
Lastima que los pelotudos de los K la desarmaron y solamente quedan muy buenos pilotos sin naves que pilotear.
| Otra vez los boludos anti K... y al pedo porque no hay OTRA OPCION.
| |
| Citar:
Ariel PP
Hoy, 00:32
Nuestras fuerzas aereas eran unas de ls mejores del mundo!!
Lastima que los pelotudos de los K la desarmaron y solamente quedan muy buenos pilotos sin naves que pilotear.
| La caída de la carrera aeronáutica argentina empezó a decaer después de peron :x
| |
| ?¡¡VIVA LA PATRIA!!!
Pero vale aclarar que los únicos que siempre nos apoyaron incondicionalmente en toda nuestra vida militar fueron los peruanos y los nazis. Y es verdad, después de el General Perón se fué todo a la mierda.
| |
|
La imagen dice todo.
Basicamente, le dieron palos con clavos a chicos de 17 años, para ir a "pelear" contra Chumbos con mira Laser. | |
| | Batukes el Mirage con Exocet era mejor que el Harrier I, si citas un avión de los malos es obvio que vas a dejar mal parado a el Ejército Argentino, a lo que por cierto los pilotos de la Fuerza Aérea eran todos profesionales y especialistas. Por algo nos mandaron comandos a las bases donde los guardabamos en la patagonia. Si no fuese por que le negaron a Francia seguir vendiendonos de esos misiles hubiesemos ganado. Y un dato curioso es que Muhamar Gadafi nos ofreció dos Hércules repletos de armamento de última generación (entre ellos más exocet) pero no los aceptamos por las amenazas constantes de intervención por parte del gobierno de Estados Unidos (que igualmente intervinió en todo lo que fué inteligencia). | |
| Lamentablemente no entendiste nada de lo que dije. lo voy a repetir con otras palabras:
justamente, si bien no apruebo la guerra en ninguna forma , admiro a los super etendard por su participacion, por estar en inferioridad de condiciones.
Y admiro a los pilotos por sus vuelos a 1 metro sobre el agua.
Y como dije antes, las tecnicas que usaron los pilotos argentinos durante el conflicto, hoy dia son materia de estudio en cualquier fuerza aerea de cualquier pais.
Francia nos vendio los exocet pero no nos dieron el "how to" , por lo tanto tuvimos miles de problemas para hacerlos andar, pero los ingenieros se las ingeniaron y los pusieron en funcionamiento aun sin el "how to"
Lo que es ridiculo reitero , es que nos hayan tirado asi nomas con armas de juguete, contra inglaterra, quienes son verdaderos profesionales de la guerra, y no borrachines con ansias de poder.
| |
| Bueno el tema es el siguiente, Inglaterra en cuanto a infantería siempre fué y será una cagada con excepción de los boina verde. En comparación con lo que éra nuestra infantería, si, tenés razón eran superiores. Aún así la compañia 601 y 602 fué el terror de los ingleses, como ya dije en otra publicación los ingleses tubieron que retroceder por que creían que unos pibes de no más de 17 años eran fuerzas especiales.
Por lo que se caracterizan los británicos es por su poder naval, en eso si son potencia, pero cualquier analista de guerra sabe bién que los ingleses no son nada sin Estados Unidos salvandoles el culo, siempre lo hacen y siempre lo harán.
Ahora, el por qué de iniciar guerra territorial, es simple, si Argentina no respondía los británicos ocupaban Tierra del Fuego. Contaban con el apoyo de Chile, Estados Unidos e Israel para ello.
| |
| Citar:
Ornlu
Hoy, 16:20
"si Argentina no respondía los británicos ocupaban Tierra del Fuego."
| Disculpame pero eso es una locura, el invento de alguien, una excusa estrambotica.
En 1982 era imposible que inglaterra se le ocurra invadir tierra del fuego, nadie puede apoyar algo asi. esto no es afghanistan
Como van a ocupar territorio extranjero asi como asi, sin ningun tipo de excusa?
Los "militares" se fueron al humo, por que la unica forma de quedar en el poder, era recuperando las islas.
Pero les salio el tiro por el culo, como siempre.
Jajajaja, naa ahi te fuiste de tema. todo bien que quieras tener la razon... pero lo que dijiste es una guasada, hajaja | |
| Citar:
Ornlu
Hoy, 16:20
"la compañia 601 y 602 fué el terror de los ingleses, como ya dije en otra publicación los ingleses tubieron que retroceder por que creían que unos pibes de no más de 17 años eran fuerzas especiales."
| vos lo dijiste: CREIAN que eran fuerzas especiales. no me quiero imaginar que hubiese pasado si la inteligencia les hubiera dicho que solo eran niños.
Un territorio no se conquista "haciendole creer" al enemigo que tenes buenos comandos.
El resultado todos lo conocemos. | |
| Por qué te imaginas que creían que eran fuerzas especiales? a la cabeza tenian nada menos que al Coronel Mohamed Seineldín! los ingleses se replegaron por que no podían bancar el número de bajas y no podían penetrar la resistencia, al final los tomaron presos por que los británicos les cortaron los suministros.
Con respecto a la ocupación de Tierra del Fuego, es por lo mismo que hoy nosotros la reclamamos, informate. Lee un poco sobre documentos militares, operación mikado por ejemplo y como terminaron escapando.
Como vos decís, "todo bien" que seas zurdo y estés en contra de el Ejército Argentino, pero mis fuentes no las saco de internet, sé de lo que hablo.
| |
| Estas razonando fuera del recipiente :
1) no soy zurdo
2) no hablo mal del ejercito argentino, hablo mal de las juntas de facto del 76' al 83'
Informate, aca hubo un gobierno militar anticonstitucional , que vos defiendas eso, no me hace zurdo a mi ornlu, por favor somos grandes.
Se supone que el ejercito debe defender la constitucion, no limpiarse el culo con ella.
| |
| Me meto, solo para decir que me encanta este debate... obviamente yo no puedo aportar nada... pero no dejo de leerlos  | |
| Cuando yo defendí a el gobierno de facto? Defiendo la causa de la expulsión de los invasores ingleses. La Junta Militar fué asquerosamente liberalista, y no por eso estoy más cerca de los terroristas de izquierda. Pero vuelvo a repetir, dió la casualidad que nos gobernaban quienes nos gobernaban, cualquier país sensato de lo que sucedía en el mundo y lo que venía próximo iba a defender el territorio.
Y hablando de constitución, el derecho del pueblo murió con el General Perón. De ahí en adelante todos nos meten el dedo te guste o no. En especial el gobierno actual, que viene forrandose desde esos años que tanto detestás. | |
| | Esto parece una joda, los PIRATAS nos invaden y resulta que nos tubimos que haber dejado afanar, y encima la culpa de todo es de nuestro país... | |
| Error , nadie dice que nos tenemos que dejar afanar por los piratas.
1) estabamos ASI de cerca de recuperarlas por la via diplomatica, pero como los militares se las veian negras, se mandaron la cagada de querer recuperarlas con sangre adolescente, a las atropelladas, a las apuradas, sin tener idea de lo que estaban haciendo.
2) yo no digo que vos sos facho, ni que apoyas una dictadura de facto , pero tampoco me digas zurdo a mi.
3) no soy peronista, ni kircherista, ni menemista, ni delaruista, ni alfonsinista , ni nada. para mi , todos los politicos son iguales, en este pais.
4) inglaterra jamas pensaria en invadir territorio americano en la decada del 80, eso es un invento, al igual que los yankees inventaron que en kuwait habia armas quimicas, jamas encontraron nada. Ni inglaterra tenia pensado invadir america del sur en los 80's, como escuchaste por ahi.
| |
| Si ya veo, de la misma manera que estamos ASI de recuperarlas por vía diplomática el día de hoy?
Cierto JAMAS nos quisieron invadir los británicos.
 | |
|
1) El dia de hoy es muy dificil recuperarlas diplomaticamente, mucho mas que en 1981 por ejemplo. Justamente por que nos hicieron la cruz en el 82.
2) Podes tener por seguro que el dia de hoy ya serian nuestras, si no hubiesemos invadido.
3) asi como inglaterra "devolvio" hong kong, sudafrica, y etc, tambien le tocaba el turno a nuestras malvinas, gracias al tratado anticolonialista.
Lastima que paso lo que ya todos sabemos.
El tema es que no podian esperar un par de añitos, por que ya estaban en el horno y tenian que hacer cualquier cosa si o si para seguir en el poder.
Las malvinas fueron, son , y seran, argentinas.
| |
| Citar:
Ornlu
Hoy, 16:20
"si Argentina no respondía los británicos ocupaban Tierra del Fuego."
| Pero la operacion mikado no trataba de ocupar tierra del fuego, lo que querian los ingleses era destruir los super etendard y matar a sus pilotos y luego replegarse a chile,ya que estos eran una amenaza para la flota inglesa. era una mision que iban a llevar a cabo los sas. si hubiera ocurrido eso se armaba un conflicto mas grande , ya que reagan advirtio a thatcher de que podia intervenir venezuela y peru, posteriormente si la mision era llevada a cabo.
| |
| A lo que voy es que se usó el mismo sistema de extracción planeado desde un principio. La misión se llevó al cabo enviaron comandos, fallaron y el gobierno de Chile les dió asilo.
Sabes qué es lo que pasa? a vos te llega la información oficial, yo esa no la creo, ni la voy a creer nunca. Por qué? por que ese es el cuentito que nos contó Carlos Saúl y el tío Ricardo, traidores a la Patria, obradores de los Estados Unidos.
Toda esta discusión es al pedo, les salió bién a los piratas e hijos del capital, hasta hoy nos tienen argentinos contra argentinos. Cuando se terminará todo esto?
Lo único que rescato de todo el debate es esto:
Citar:
Las malvinas fueron, son , y seran, argentinas. | | |
| Citar:
Ornlu
Hoy, 17:22
Ese es el cuentito que nos contó Carlos Saúl y el tío Ricardo
|
1) no se que tiene que ver menem ni alfonsin en esto que digo yo.
2) Las negociaciones diplomaticas por malvinas estan desde los años 60's mas o menos, para los 70's, estaban muy avanzadas.
3) repito, hong kong, sudafrica, y otros territorios, fueron devueltos pacificamente, con sus largos tiempos.., claro esta, pero fueron devueltos sin derramar una gota.
| |
| Citar: | pero fueron devueltos sin derramar una gota. | En sudafrica quienes implementaron el apartheid?colonos ingleses. los ingleses nunca hicieron pasar bien a sus colonias.
?Para honor de nuestro emblema
Para orgullo nacional,
Brille ¡oh Patria!, en tu diadema
La pérdida perla austral.
Citar: | Las malvinas fueron, son , y seran, argentinas. | | |
| | Yo me referia a que esas colonias, las devolvieron sin una guerra de por medio. | |
| Citar: | Yo me referia a que esas colonias, las devolvieron sin una guerra de por medio. | +
Si te entiendo,pero que sufrieron culpa de los ingleses y la pasaron muy mal, eso es indiscutible.
Citar: | Las malvinas fueron, son , y seran, argentinas. | | |
| Por supuesto que eso no esta en discusion.
El colonialismo es malo y hace sufrir a los pueblos originarios autoctonos, sin excepcion. | |
| Citar: | El colonialismo es malo y hace sufrir a los pueblos originarios autoctonos. | Super de acuerdo con vos.
| |
| Muy lindo el post... da mucha tela pa cortar y.....
Me gusta que se abra el grifo del debate.
Saludos | |
|
Batukes, vos no leiste "El Arte de la Guerra", no?
Ornlu te está culeando sin vaselina (formalmente, debo destacar) y no te das cuenta. Te equivocás en muchas cosas. En fin, no me voy a poner a discutir, cada uno cree a gusto.
Saludos.
| |
|
Interesante el post. Es bueno que se recuerden estos echos pero es bueno tambien que la gente se informe antes de optinar. El post no esta completo hay que agregar la información que falta. Es un tema muy delicado.
Falkland Islands - Wikipedia, the free encyclopedia
Islas Malvinas - Wikipedia, la enciclopedia libre
Con respecto a las Fuerzas Aéreas. Como piloto te aseguro que la Fuerza Aerea Argentina no es una de las mejores (Hablando de aeronaves) y hace muchísimos años que no la es. Es cierto que este gobierno no los apoya y es una lastima cuando nuestros países vecinos tiene aviones de ultima generación o muchos mas nuevos que los nuestros. Pero hace muchísimos años atrás que no se renuevan los aviones ni nada. Los pilotos fueron y serán muy buenos. No es simple volar cerca del suelo y menos sobre el oceano.
Para ganar una guerra hay que saber como prepararse ( Logística ) creo que la persona que habla tan bien de que “podríamos ganar la guerra” no tiene idea de que se trata la palabra logística. En fin una lastima que se perdieron vida de jóvenes en esa guerra que no estaban preparados para enfrentar a un pais que desde hace años y años viven haciendo guerras para conquistar terriotorios.
Si alguien te invade tu casa vos te vas a defender. Los ingleses hace muchísimos años que viven en esas islas y no podes de un dia para el otro sacarlos o decirles que no es su tierra. Lo que hizo el gobierno Argentino en ese momento fue una locura y a margaret thatcher le vino como anillo la guerra.
Argentina no estaba preparada para una guerra y mucho menos para ganarle a Inglaterra y las cosas están claras.. Hubiéramos ganados! Entonces no vengan con Éramos lo mejor de lo mejor porque no fue asi. No teníamos armamento, aeronaves para invadir la isla. Si pilotos muy buenos y seguro muchos jóvenes valientes que se animaron a ir a la guerra. No seamos tan cerrados de la cabeza.
| |
| | Thasta el enemigo rinde aun en la actualidad honores a los argentinos....
| |
| |
A bue lo que me faltaba :P. Na no soy Chileno ni Brazilero. Soy Argentino segunda generacion alemana. Segundo en ningun momento falte el respeto a nadie que fue a la guerra al contrario dije que fueron buenos pilotos y jovenes valientes. Aprende a leer!! Veo que vas a MEDICINA en la UBA. que miedo vas a ser medica y no lees bien.. terrible.. en fin..
| |
| Bochita, el queno leyo el arte de la guerra, el libro que mencionas, fue galtieri.
En todo caso, a galtieri se lo cogieron los ingleses, por borracho y por no tener la menor idea de tactica y estrategia.
Como vas a mandar chicos de 17 años contra experimentados veteranos? vos sos muy chico te falta informarte mucho aun. | |
| Citar: |
Como piloto te aseguro que la Fuerza Aerea Argentina no es una de las mejores (Hablando de aeronaves) y hace muchísimos años que no la es.
| je agregaste ahora (hablando de aeronaves) solo con ese parentesis cambia todo tu dicho...
Y si me aseguras que estaba desde antes, retiro, todo lo dicho te pido disculpa publica, pero este tema me re altera....
|  |
|
Malvinas
